关於维斯特洛的爵位,守护,以及总督。
嗯,关於爵位,我觉得还是有必要单独拉出来讲一下。
首先,我相信大家一定知道那句冰与火圈子里面那句话“马丁未封爵,屈畅天子封天下。”
这里的马丁自然指的是某个经常性拖更,让冰与火之歌大概率变成有生之年系列,cosplay山姆威尔最合適的某作者马丁。
屈畅是指冰与火之歌的翻译者。
为什么会这么说呢?
原因就在翻译这里。
在原作里面,维斯特洛只有一种爵位:lord。布莱伍德是lord,佛雷是lord,甚至於徒利公爵,提利尔公爵也是lord。
如果直接翻译,就是xx领主。
相信我,当任何一个读者看到这些玩意的时候,眼睛都是辣辣的。
啥啥啥啥,写的这是啥啊这……
於是,屈畅老师为了保证大家能顺利接收,將“公侯伯子男”放到了翻译里面。也就造成了我们看到的所谓“佛雷伯爵”“史塔克公爵”“徒利公爵”以及这本书里面的“莫得男爵”。
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但是,按照马丁的採访里面,他表示:在一开始的设计里面,我是按照相对早期的英国歷史(例如亨利一世)进行设计的,所以细分的爵位被一笔带过。只有封君(也就是七国守护或者总督)和他们的封臣,现在想来,应该在中间加一个爵位,从而区分部分大封臣和次级封臣的区別……但是没有用“公侯伯子男”那一套,他觉得也不坏。
这里就出问题了。
因为如果按照马丁说的那段英国佬岛国中世纪时期(也就是1000年——1200年)来看,那就只分为以下爵位:国王————伯爵。
对,没有了。
伯爵(earl)是英国五级贵族中出现最早的爵位,在一二三七年黑王子爱德华被封为公爵之前,它是英国最高的爵位。
呃,那自然没有什么公爵,侯爵,子爵,男爵的事情了。
硬著头皮把歷史书往后翻一页。
在11-12世纪时,“男爵“(baron)不是正式的贵族爵位,而是指直接从国王那儿得到土地的大佃主,这些贵族“概可称为男爵。
1387年,理察二世才首次正式確立男爵为贵族爵位,豪尔特被封为基德敏斯特男爵。
至於公爵,那自然要等到黑王子爱德华。
而侯爵这个词更加值得玩味。
侯爵(marquess)这个词来自德语地区,意思是“边境诸侯”“边疆总督”。
得,搞了半天,原来是德意志的乡巴佬!来我们大英帝国討仰望星空派了!
(ps:开个玩笑,实际上你代英不也有德意志领地汉诺瓦,甚至於还有不会说英语的国王哩!)
子爵,唉,来自法兰西的靡靡之风……这个爵位一开始是用来给郡守的。当然,如果你老爹是伯爵,你在还没有继承爵位时候可以自称子爵(ps:参考基督山伯爵里面的莫尔塞夫伯爵之子阿尔贝。)
所以,只能……呃,打个补丁。
国王——公爵——伯爵——男爵。这大概就是这本书里面的爵位体系了。
然后可能有书友会问,男主会一直保留他那个莫得男爵的头衔吗?
会,但是,不会以你们想的那种形式。
原因很简单,我不知道是怎么搞的,让有些人认为西方的爵位是可以升级的……实际上並不行。这套体系和我们的官僚制度有根本上的不同,爵位无法升级,你拿到时候是男爵,一辈子都是男爵。
那是否意味著一辈子都是小男爵呢?
也不是。
比如说,如果徒利家族授予了男主海疆城伯爵的身份,那么此时他既是莫得男爵领的统治者,也是海疆城伯爵。自然,人们称呼他也是伯爵。只不过你同时是有这两个爵位,后面你想要合併或者分开给子嗣都看你。
或者,提比略和一位伯爵女儿联姻,阴差阳错他们家绝嗣了,那自然的,提比略的儿子天生就拥有两个地方的爵位和统治法理。
(所以,哈布斯堡就是这样拿到那么多的地位和头衔的。)
其实本来,有些家族的爵位我是有想法进行改动的,我是打算把侯爵纳入这本书的体系里面。
最典型的,海疆城的梅里斯特家族,他们家族和其堡垒海疆城是一座旨在保卫海岸免受来自铁群岛的掠夺者侵袭的堡垒,换句话说,他完美符合侯爵(marquess)里面边境诸侯的要求。
同理,诸如塔利家族,卡伦家族等坐落於多恩边疆地的诸侯,给他们一个侯爵也是理所应当的。而北境同理,很多北境的诸侯完全有资格当所谓的侯爵。
当然,那样就未免太麻烦,最重要的是,最后我尷尬的髮型,按照这个逻辑推演,莫得家族也是侯爵……
ps:对,这也是最抽象的一点:在百度里面,佛雷家族写的明明白白:瓦德·佛雷侯爵,他镇守哪里了我去?牛魔的,你也配当侯爵?你守护哪里了?你那是边境吗?
所以,给我滚去自动降级。从今天起你就是伯爵了!
第二点,是关於守护(warden),以及总督/统领(lord paramount of xxx)
有一说一,这个更白痴,有时候我都不知道马丁是怎么想的……
守护(warden)制度曾具有极其重要的军事性质,铁王座任命各地区最高军事统领並授予“守护”头衔以防御任何发生在该地区的外族入侵。
在王国內有四大守护:东南西北,对应谷地艾林,南方提利尔,西境兰尼斯特和北境史塔克家族。
同样有一些较次要的守护头衔:亲王隘口守护(佛勒家族),白刃河守护(曼德勒家族),边疆守护者(提利尔家族)。
所以,守护这个单位(除了最大的那四个)是可以批发的,作为国王,你隨时可以批发守护,例如黑水河守护,神眼湖守护,国王大道守护,血门守护……
但是!统领/总督,则完全不一样。
七国上下,除了多恩是“亲王领”,铁群岛是派克岛的掠夺者之王(lord reaper of pyke)其他的封君,都是xxx地总督/守护。
换句话说:守护能批发,总督不行。
其实有一说一,感觉不如大维齐尔艾德·史塔克,西帕希詹姆兰尼斯特,埃米尔艾德慕·徒利,谢赫哈兰·莫得,以及阿迦汗伊耿……这样说不定大家一眼就能看明白。
首先,我相信大家一定知道那句冰与火圈子里面那句话“马丁未封爵,屈畅天子封天下。”
这里的马丁自然指的是某个经常性拖更,让冰与火之歌大概率变成有生之年系列,cosplay山姆威尔最合適的某作者马丁。
屈畅是指冰与火之歌的翻译者。
为什么会这么说呢?
原因就在翻译这里。
在原作里面,维斯特洛只有一种爵位:lord。布莱伍德是lord,佛雷是lord,甚至於徒利公爵,提利尔公爵也是lord。
如果直接翻译,就是xx领主。
相信我,当任何一个读者看到这些玩意的时候,眼睛都是辣辣的。
啥啥啥啥,写的这是啥啊这……
於是,屈畅老师为了保证大家能顺利接收,將“公侯伯子男”放到了翻译里面。也就造成了我们看到的所谓“佛雷伯爵”“史塔克公爵”“徒利公爵”以及这本书里面的“莫得男爵”。
101看书 追书就去 101 看书网,101??????.??????超靠谱 全手打无错站
但是,按照马丁的採访里面,他表示:在一开始的设计里面,我是按照相对早期的英国歷史(例如亨利一世)进行设计的,所以细分的爵位被一笔带过。只有封君(也就是七国守护或者总督)和他们的封臣,现在想来,应该在中间加一个爵位,从而区分部分大封臣和次级封臣的区別……但是没有用“公侯伯子男”那一套,他觉得也不坏。
这里就出问题了。
因为如果按照马丁说的那段英国佬岛国中世纪时期(也就是1000年——1200年)来看,那就只分为以下爵位:国王————伯爵。
对,没有了。
伯爵(earl)是英国五级贵族中出现最早的爵位,在一二三七年黑王子爱德华被封为公爵之前,它是英国最高的爵位。
呃,那自然没有什么公爵,侯爵,子爵,男爵的事情了。
硬著头皮把歷史书往后翻一页。
在11-12世纪时,“男爵“(baron)不是正式的贵族爵位,而是指直接从国王那儿得到土地的大佃主,这些贵族“概可称为男爵。
1387年,理察二世才首次正式確立男爵为贵族爵位,豪尔特被封为基德敏斯特男爵。
至於公爵,那自然要等到黑王子爱德华。
而侯爵这个词更加值得玩味。
侯爵(marquess)这个词来自德语地区,意思是“边境诸侯”“边疆总督”。
得,搞了半天,原来是德意志的乡巴佬!来我们大英帝国討仰望星空派了!
(ps:开个玩笑,实际上你代英不也有德意志领地汉诺瓦,甚至於还有不会说英语的国王哩!)
子爵,唉,来自法兰西的靡靡之风……这个爵位一开始是用来给郡守的。当然,如果你老爹是伯爵,你在还没有继承爵位时候可以自称子爵(ps:参考基督山伯爵里面的莫尔塞夫伯爵之子阿尔贝。)
所以,只能……呃,打个补丁。
国王——公爵——伯爵——男爵。这大概就是这本书里面的爵位体系了。
然后可能有书友会问,男主会一直保留他那个莫得男爵的头衔吗?
会,但是,不会以你们想的那种形式。
原因很简单,我不知道是怎么搞的,让有些人认为西方的爵位是可以升级的……实际上並不行。这套体系和我们的官僚制度有根本上的不同,爵位无法升级,你拿到时候是男爵,一辈子都是男爵。
那是否意味著一辈子都是小男爵呢?
也不是。
比如说,如果徒利家族授予了男主海疆城伯爵的身份,那么此时他既是莫得男爵领的统治者,也是海疆城伯爵。自然,人们称呼他也是伯爵。只不过你同时是有这两个爵位,后面你想要合併或者分开给子嗣都看你。
或者,提比略和一位伯爵女儿联姻,阴差阳错他们家绝嗣了,那自然的,提比略的儿子天生就拥有两个地方的爵位和统治法理。
(所以,哈布斯堡就是这样拿到那么多的地位和头衔的。)
其实本来,有些家族的爵位我是有想法进行改动的,我是打算把侯爵纳入这本书的体系里面。
最典型的,海疆城的梅里斯特家族,他们家族和其堡垒海疆城是一座旨在保卫海岸免受来自铁群岛的掠夺者侵袭的堡垒,换句话说,他完美符合侯爵(marquess)里面边境诸侯的要求。
同理,诸如塔利家族,卡伦家族等坐落於多恩边疆地的诸侯,给他们一个侯爵也是理所应当的。而北境同理,很多北境的诸侯完全有资格当所谓的侯爵。
当然,那样就未免太麻烦,最重要的是,最后我尷尬的髮型,按照这个逻辑推演,莫得家族也是侯爵……
ps:对,这也是最抽象的一点:在百度里面,佛雷家族写的明明白白:瓦德·佛雷侯爵,他镇守哪里了我去?牛魔的,你也配当侯爵?你守护哪里了?你那是边境吗?
所以,给我滚去自动降级。从今天起你就是伯爵了!
第二点,是关於守护(warden),以及总督/统领(lord paramount of xxx)
有一说一,这个更白痴,有时候我都不知道马丁是怎么想的……
守护(warden)制度曾具有极其重要的军事性质,铁王座任命各地区最高军事统领並授予“守护”头衔以防御任何发生在该地区的外族入侵。
在王国內有四大守护:东南西北,对应谷地艾林,南方提利尔,西境兰尼斯特和北境史塔克家族。
同样有一些较次要的守护头衔:亲王隘口守护(佛勒家族),白刃河守护(曼德勒家族),边疆守护者(提利尔家族)。
所以,守护这个单位(除了最大的那四个)是可以批发的,作为国王,你隨时可以批发守护,例如黑水河守护,神眼湖守护,国王大道守护,血门守护……
但是!统领/总督,则完全不一样。
七国上下,除了多恩是“亲王领”,铁群岛是派克岛的掠夺者之王(lord reaper of pyke)其他的封君,都是xxx地总督/守护。
换句话说:守护能批发,总督不行。
其实有一说一,感觉不如大维齐尔艾德·史塔克,西帕希詹姆兰尼斯特,埃米尔艾德慕·徒利,谢赫哈兰·莫得,以及阿迦汗伊耿……这样说不定大家一眼就能看明白。